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对“这个世界会好吗——梁..”的84条评论

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月舍

初级评论员

活跃度积分:2

个人评分: 心情指数:受益匪浅 阅读场所:床上
发表于 2008-05-16 10:26

美国芝加哥大学教授艾恺在上世纪70年代初期,在哈佛大学攻读博士期间的研究方向是梁漱溟,毕业论文的题目是梁漱溟评传,名为《最后的儒家》。由于当时国内那种特殊的政治局势,直到1979年这部书正式出版发行之前,作者始终未能与自己的传主见上一面。可是,远在大西洋这端的梁漱溟却听说了有一个美国人在写他的评传,于是辗转托人与艾恺取得了联系,希望能与他晤谈。 
 
1980年的夏天,艾恺终于来到梁漱溟的家中,坐在梁漱溟的旁边,两个人相对而谈,用艾恺自己的话说“经过种种波折,在这多年之后,我终于得以与梁先生,仅仅隔着一方小几,相对而坐,开始对谈”。就有了接下来俩个人长达半个月的对谈。 
 
时隔25年,梁先生早已故去。经过多方努力,在梁漱溟的长子梁培宽的指导下,将这批珍贵的录音资料整理成文字,“直接由声音转为文字,逐字逐句,未作任何修饰及增删,完全以录音为准”。就有了这部首次全文公开出版的,近三十万字的谈话录,名为《这个世界会好吗》。 
 
梁漱溟几乎是一个天生的佛教徒,早在十六七岁时就想要出家为僧,只是由于父亲的阻拦才未能实施,但他自己真正放弃出家的念头,是他到了二十九岁的时候。那是在他应蔡元培之邀,赴北大任教以后,有了结婚的想法。用他自己的话说就是“到了大学,同知识分子在一起,常常有这种好胜之心,这是个身体问题,身体问题来了,这个时候也就想结婚了。”所以放弃出家的打算,此后改从大乘教,叫做“不舍众生,不住涅槃”。正是由于他数十年浸淫在圆融无碍的佛家智慧之中,使他养成了通达宽容的心性,身处乱世,波澜不惊,以一颗淡定的心对待世间风云变幻。以佛家的悲悯情怀为医救苦难的中国,上下奔走,为了国家大业,忍受困苦,出入险境,于个人的生死成败在所不计。刘梦溪在评价陈寅恪时用了“顺世而生,异世而立”八个字,我想借过来用在梁公身上再恰当不过了。 
 
梁漱溟自称有两个问题占据了他的头脑。一个是现实中国的问题,“因为中国赶上国家的危难,社会的问题很严重”;还有一个是超现实的人生问题,对生命的怀疑。“两个问题不一样,一个让我为社会、为国事奔走,一个又让离开。”事实上,梁漱溟一生的思考与实践也确实围绕着这两问题而展开。所以当艾恺问到“您想到过去的时候,您以为您生活中最重要的大事是什么?”时,梁漱溟归纳为三条,一是搞社会运动,为社会奔走,具体方式就是乡村建设运动,在山东邹平搞了一个试点,搞乡村自治,在那里搞了一个乡村建设研究院。二是参与政治,为国事奔走,在抗战初期国共两党之间经常发生磨擦,梁漱溟认为这样不好,会妨碍抗日,应该有一个独立于两党之外的政治力量,没有政治偏见,没有利益冲突,在两党之间起协调作用,推动两党团结抗战。于是创立了“民主同盟”,往来于两党之间。三是著述立说。梁漱溟认为自己所写的书中,最重要的一本书是《人心与人生》,并且说“我想我一生,这个是最重要的事情”。 
 
在对谈中艾恺反复用“你最佩服的人是谁”,“对你影响最大的人是谁”这类的问题追问梁漱溟,他陆续说出了一些名字。对于“你最佩服的人是谁”这个问题,梁漱溟先是说出了“两个章”,即章士钊和章太炎,然后是梁启超,后来又说出马一浮,说“马先生可以说是我很佩服的一个人”。这使我想起刘梦溪曾经在《学术思想与人物》后序中提及“马一浮和熊十力、梁漱溟有新儒家的‘三圣’之称,但为学的本我境界马比熊、梁似更胜一筹。”由此可见,马一浮确是当时无出其右的学术大家。在回答“对你影响最大的人是谁”这个问题时,梁漱溟说出了两个鲜为人知的名字,一个是林志钧,福建人,“林先生是我很佩服的,也是对我有影响的人”。并且,梁漱溟说这个人也最为梁启超所佩服。有一件事可以说明这一点,就是梁启超临去世之前,把自己一大箱子著作、手稿等嘱咐自己的女儿交给林先生,要林先生审,哪些要,哪些不要,都由林先生决定。这些手稿经林先生审定之后,出版了《饮水室合集》。这件事足以说明林先生的学问、人品都达到了一定的高度。梁漱溟说他“洁身自好,他一生干净极了。”另一个人叫伍庸伯,以前也从来没有听说过这个人,可是梁漱溟对这个人的评价非常高,“假如有人问我,你一生所亲自见到的,最佩服的人是谁?那我就回答是这个。”梁漱溟接着又说自己有一个很重大的责任就是为这位伍先生写传记,“把他的学问,为人,我要介绍给世界,给后人”。在梁漱溟眼中他是一个纯正的儒家,脚踏实地的儒家。实际上这位伍先生是一个纯正的军人,抗日时期,在广东担任游击队司令,跟敌人周旋,直到抗战结束。 
 
当艾恺问道“除了您自己以外,在现代最具有代表性的儒家人物是谁?”时,梁的回答是“我说不上来。”可是“说不上来,我还要说几句话。”就提到冯友兰,说“他好像是儒家”,但梁漱溟认为一个真正的儒家应该是言行一致、表里如一的,要做到“廓然大公、物来顺应”,要“言忠信,行笃敬”。显然,冯友兰没能做到这一点,梁漱溟提到了他在文革时期的表现,给江青写诗什么的。梁漱溟认为这是背离了儒家的原则,冯友兰具备了一个儒家的学识,但在做人上却没能达到一个儒家的境界。 
 
当然,梁漱溟是有资格这样说的,如果说学人的风骨是民国时期那批士人的一种普遍特质的话,那么梁漱溟则是其中的佼佼者。他的硬朗是出了名的,他称自己奉行八个字,就是“独立思考,表里如一”。这八个字,说起来容易,真正能做到,在任何情况下都能够坚持而不屈从于权势的人,屈指可数。梁漱溟用自己的一生实践了这八个字,正是由于这种狷介的品质使他在1953年,敢于在公开场合与毛主席当面顶撞,这种胆量令时人心惊肉跳。在1974年,一次围攻他的批判会上,他当众说出“三军可夺帅也,匹夫不可夺志也”的豪言壮语,令后人仰慕。这种品格,连来自西方的艾恺也敬佩不已,他在序言里写道“我认为就算再过一百年,梁先生仍然会在历史上占有重要地位,不单单是因为他独特的思想,而是因为他表里如一的人格。与许多20世纪的儒家信徒相比较起来,他更逼近传统的儒者,确实地在生活中实现他的思想,而非仅仅在学院中高谈。梁先生以自己的生命去体现对儒家和中国文化的理想,就这点而言,他永远都是独一无二的。” 
在艾恺的眼里,梁漱溟可以算是现代中国的圣人。他问梁漱溟“您算一个圣人吗?”而梁漱溟认为圣人不是平常人,“他的生命和人格已经超越普通人”,“可是我现在还是一个普通人”。当然他也承认自己和普通还是有所区别的,“我可能比其他普通人不同一点,就是我好像望见了,远远地看到了,看到了什么呢?看到了王阳明,看到了孔子。我是望到,远远地望到,并且还不能很清楚地看见,好像天有雾”。我真想借梁先生的一双慧眼,去眺望那些远去的先哲。 
 
总结梁漱溟的一生,艾恺写道:“总的说来,梁漱溟是一个幸福的、惬意的老人,世间万事都不足以动其心,有的人也许以为他在历史这场大游戏中是失败的一方。然而他对我说:‘我并不失望’,‘也没有遗憾’,‘我做完了我这一生要做的事情。’”

3人认为此评论有用。

sabrina_shen@***.***

初级评论员

活跃度积分:65

个人评分:
发表于 2007-12-05 17:50

与所有的口述性的文体一样,在保留了真实记录的同时,却缺少了文字的优美.觉得这本书水平一般般.

1人认为此评论有用。

惟捷

北京

中级评论员

活跃度积分:46

发表于 2009-09-23 13:30

梁漱溟,马一浮和熊十力三位先生是中国新儒家的开山鼻祖。三位都是对古今中外文化有深入涉猎和研究的大师。最终,三位大师殊途同归于儒家。尤其是梁漱溟先生,被西方誉为“最后的儒家”(The Last Confucian)。 
 
本书是由美国芝加哥大学教授Guy S.Alitto于1980年8月专程来华采访梁漱溟先生的谈话录音整理而成的。谈话中,梁先生论述了儒释道三家的文化特点及其代表人物,涉及诸多政治文化名人(李大钊,陈独秀,毛泽东,周恩来,蒋介石,康有为,章太炎,胡适,冯友兰等等)。 
 
梁漱溟先生和毛泽东是同一年出生,两人有过长期的交往,毛主席经常邀请梁先生加入政府却一直被拒,后来在政协会上两人终于闹翻。站在党政府的角度看那段历史,我们已经耳熟能详了。站在中国最有良知和文化修养的大儒的角度看中国的那段历史,更加鲜活,具体,细微和耐人寻味! 
 
大师一生的境界和修为我们很难达到,但那经历过那饱受欺凌穷途末路的清王朝,军阀混战民不聊生的民国时期,波澜壮阔血雨腥风的内战时期,阶级斗争此起彼伏的建设时期,丧尽人伦泯灭人性的文化革命等等之后,先生仍能保持内心里深深的信仰和宁静,为社会建设请进己力,值得我等后被敬仰追随。

1人认为此评论有用。

xueyuecnu

上海

初级评论员

活跃度积分:15

个人评分: 心情指数:开心 阅读场所:图书馆
发表于 2008-05-06 00:23

好书,再多一点图片就好了.书名尤其好

1人认为此评论有用。

tahnkdear

初级评论员

活跃度积分:0

个人评分: 心情指数:开心 阅读场所:床上
发表于 2008-02-14 09:48

这本书我找遍福州书店都没买到,终于在当当上看到了,非常喜欢,物有所值!

1人认为此评论有用。

钻石王子

武汉市

初级评论员

活跃度积分:0

个人评分: 心情指数:受益匪浅 阅读场所:床上
发表于 2008-05-01 00:16

很好的一本书~

1人认为此评论有用。

7amon

初级评论员

活跃度积分:92

个人评分: 心情指数:催眠 阅读场所:书桌旁
发表于 2008-09-11 08:01

人老了,说话真絮叨 
研究他的人可以看看,不研究的话还是省点银子吧

1人认为此评论有用。

香霞0663

揭阳市

初级评论员

活跃度积分:171

心情指数:感动 阅读场所:沙发
发表于 2008-12-12 14:21

作者的文笔一直都很喜欢,开始读关于他的作品,是俺老哥的功劳...

1人认为此评论有用。

吴蜀魏

深圳市

初级评论员

活跃度积分:103

个人评分: 心情指数:开心 阅读场所:办公室
发表于 2009-02-17 21:56

喜欢老爷子的硬骨头精神,不会在那种特殊年代里精神沦丧....是一本好书,一本值得反复读数篇的好书...

1人认为此评论有用。

色非空

北京

初级评论员

活跃度积分:65

个人评分: 心情指数:开心 阅读场所:沙发
发表于 2009-07-02 16:09

梁爷的小楷非常不错,不知哪里能更多的看到他的墨宝。 
至于这个世界会不会好?那是另当别论。

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linyanyan

厦门市

初级评论员

活跃度积分:1

个人评分: 心情指数:受益匪浅 阅读场所:床上
发表于 2007-12-24 12:45

非常厉害的牛人,佩服

有1人认为此评论没用。

虚无公子

佛山市

高级评论员

活跃度积分:322

心情指数:受益匪浅 阅读场所:沙发
发表于 2008-11-15 13:13

以前, “梁漱溟”这名字,仅仅是从历史书和报刊的上看过,片面的理解,他是一个独立特行的人,一个老派的知识分子。 
     这几天读《这个世界会好吗》,那是23年前,他接受美国学者艾恺的一次连续十多天的专访,接近完整的记录(30CD的录音,除了间或有不清楚之处,全部逐字逐句的将录音转为文字),才知道,他是一位居士、一位儒生、一位思想家。 
     虽然90高龄,他依然但头脑清析,上世纪发生的好些事件,他是旁观者也是当局者,因而从《这个世界会好吗》里,可以印证上世纪的好些历史事件,也可以了解跟他有过交往接触的历史人物的事迹。   
    “三军可以夺帅也,匹夫不可以夺志”。由于个性刚正,因而遭受过很大的冲击和磨难,回忆过去, 却很是淡然:“我那个时候不应该顶撞他”。当问及一次浩劫,他家里的字画书籍全部化为灰烬时的心情,他回答:“开头有几天不愉快,可是很少的几天我就过去了,我没有什么不愉快了”,更让人钦佩的是,在完全没有参考书的情况下,他写出了著作《儒佛异同论》。 
     “食素70年......,没有遗憾,没有什么特别喜欢的和特别不喜欢的。” 一切一切都是淡淡的; 
    “我没有看过这本书,不知道”、“没有读过古书,不知道”、“不了解这个,不好说”不骄饰,不虚妄,知之为知之,不知为不知,是为知。 
    他在29岁前,一直都有出家的愿望,后来体会到应该先入世,再出世,所以,以佛家的出世观,行儒家的入世法,出世入世,游走有无,因而,读《这个世界会好吗》的时候,也可以印证着自己一些佛家的理解和儒学的认知。 
     历史在发展,但智者可以预知,历史的发展印证着智者的预知。23年前的专访,谈到苏联的问题、台湾问题、美中关系、国家发展等,今天有缘展读,他已仙游20年,而23年来的历史的发展许多都已在他的意料之中。 
      谈话中提到,他在晚年将自己的思想写出《人生与人生》一书,当时还未出版,不知道现在出版没有,可要找来好好的一读。 
http://xwgzi.blog.163.com

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伊里奇

初级评论员

活跃度积分:145

个人评分: 心情指数:受益匪浅 阅读场所:床上
发表于 2008-12-26 08:01

虽然是口述记录,但也能显现出梁先生的深邃的思想和一颗仁爱的心。

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meggiediy

初级评论员

活跃度积分:5

个人评分: 阅读场所:床上 书桌旁
发表于 2009-01-12 17:07

有点乱

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ne35

沈阳市

高级评论员

活跃度积分:1130

个人评分: 心情指数:伤感 过瘾 受益匪浅

阅读场所:床上 沙发 图书馆

发表于 2009-02-10 11:37

在猪之尚兄推荐下喜欢梁爷的风格,喜欢梁爷的文采,喜欢梁爷的率真。 
 
前几天读了梁爷在1980年接受美国学者艾恺采访的30盘录音整理的一本书,叫《这个世界会好吗——梁漱溟晚年口述》,书的封面依旧是老人桀骜不驯的眼神和特有的不谙世事的嘴角。  
 
读口述的文章这算第二本,第一本应该是何兆武先生的《上学记》,但是这本书是完全的录音整理,几乎没有编者的增删,因此更加的“原滋原味”,能够体现梁爷在晚年依然才思敏捷,思路清晰。 
 
这本书我读的很有意思的几点整理如下: 
 
1、梁爷的一段关于社会发展阶段的论述很有意思,结合现在的世界情况看,即使这些话是梁爷在1980年说的,现在依然很有现实意义。 
 
这段话是这样的: 
 
“。。。可是它底下走到后来,它要转变,要转变到社会主义,社会主义不可避免,资本主义要成为过去。这个就是说生产工具或者生产资料一定要归公,现在名义上是归个人、大资本家,而事实上社会的生产已经是社会性的生产,底下它要转入社会主义,这个是不可避免的。资本主义要转入社会主义,这是不可避免的。” 
 
这是很有意思的一段话,它是由梁爷的人生的三个问题(对物、对人和对己)引发来的,也说明了梁爷为什么能够保持乐观的根本的原因。其实很有意思的是08年到09年的美国金融危机以来,正在出现梁爷所描述的那样,国家在大量的投资、注资、收购企业的资本,很多企业已经实际的国有控股了,并且对很多企业高管的年薪的限制,正是由完全自由的、资本主义转变为可控的、社会主义的模式的一种迹象。 
 
2、梁爷从17岁开始吃素,在本书成书的时候已经吃素70年,这是很不容易的一件事。可能与梁爷早年倾心佛教有关。梁爷活了95岁(1893-1988),应该和吃素有很大的关系。朋友们,想长寿,这是一个现成的好办法,就是不知道你能不能做到呢?很多我们大家都知道的好的方法、好的办法、好的途径,我们是否能够去践行呢? 
 
3、梁爷最满意的自己的一部著作是《人心与人生》,还没有得以阅读,以后找机会一定要读一读。 
 
4、书中提到了大量的清末、民国、建国当中的各个领域的名人以及他们与梁爷的交往,很有意思,值得一读。 
 
其中谈到胡适的时候梁爷讲了一个故事: 
 
“中国学者里头有两个人,一个是胡适,还有一个是个哲学家,很有趣味的一个人(指金岳霖先生——整理者)。他跟胡适也都认识啦,不过胡适在北大,刚才说的这位先生他不是在北大,在哲学研究所,属于科学院。这天就在协和医院里开会,孟游博士主持开会,中国人、外国人都到了。胡适就向这位朋友(金岳霖)说:“我写过一篇文章,你看过没有啊?”金岳霖说:“看过,很好很好。”胡适很高兴,因为他称赞他很好。那么意思想问:“你觉得怎么样,你说很好很好?”他说:“文章很好,可惜你少说一句话。”胡适赶紧问:“一句什么话呢?”他说:“你少说一句‘我是哲学的外行’。”” 
 
哈哈,很幽默的老人。 
 
5、梁爷的真性情体现在八个字:独立思考,表里如一。现如今的一切以经济效益为目标和核心的社会中,还有多少人能够做到这一点呢? 
 
6、对于苏联的解体,梁爷也早有预言。梁爷在书中两次提到: 
 
“苏联,在俄国这个地方,出现共产党,出现共产主义,在我看也是一个变态,不是按照社会自然发展出来的,因为苏联没有经过多少资本主义那条路,没走多少,它在沙皇底下没有多少资本主义,一下就变了。所以,它不是把资本主义走到头,然后转入社会主义,不是那样的。” 
 
“它算不上什么社会主义,在我看起来是一种变态,而这种变态是合于它的历史的,合于俄国的历史的。这种变态往下走,不会这样子稳,我看它是一个变态的,不是一个正常的,所以底下它可能要翻案。我认为这么看,可能要翻案。像是勃列日涅夫他们这种党的专制,恐怕底下不是可以维持很长久的,会要起变化,这种的统治,我想也许它要维持不住了,如果有机会到来的时候,它要变化,它不会很好的维持下去,没有力量维持下去,它要变化。我这么看。不会像中国这样子,中国底下没有大变化。” 
 
果然

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hkhk2008

天津

初级评论员

活跃度积分:200

个人评分:
发表于 2009-09-23 08:02

当历史书存着

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houer

初级评论员

活跃度积分:0

发表于 2009-10-13 14:17

这个世界会好吗?问得好 
我想这个问题作为每一个地球人都应该问问自己 
这个世界会好吗? 
始终动荡不安的世界局势 
大国坚持强权 
弱国谋求发展 
自然灾害日渐频繁 
经济危机越演越烈 
资源日益贫乏 
冲突日渐加剧 
文化及传统日渐消亡 
这个世界会好吗? 
作为一名世纪老人 
老人家以其独特的视野 
展开论述 
 
人类的明天 
只有重视生态平衡 
抓物质抓文明 
世界可能是会变好的 
 
仰望苍穹 
美丽的地球只有一个

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土地的孩子

重庆

初级评论员

活跃度积分:10

个人评分:
发表于 2009-09-22 18:24

梁漱溟真的是中国知识分子的一座精神丰碑!一个为了坚守知识分子良知和操守不惜顶撞最高领袖的人是值得每一个人敬仰的 
高山仰止,景行行止!

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816-zh@***.***

初级评论员

活跃度积分:80

个人评分: 心情指数:开心 感动 过瘾

阅读场所:书桌旁 办公室

发表于 2008-11-20 09:31

中国一代大家,傲骨凛凛,不以物喜,不以己悲.

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yanyan007@***.***

初级评论员

活跃度积分:62

个人评分: 心情指数:受益匪浅 阅读场所:沙发
发表于 2008-01-29 11:47

非常喜欢这本书,买了十多本送朋友,每一个人都深受触动.梁老才是"独立之思考,自由之精神"的中国知识分子.

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